Анна Талисман координирует работу с новыми репатриантами и русскоговорящей общиной в муниципальном ЛГБТ-центре Тель-Авива. По профессии она социальный работник, а по призванию - правозащитник, активист ЛГБТ-общины. 20 июля Ynet опубликовал интервью с Анной, в котором поднял острые вопросы об отношении к ЛГБТ-людям в России, Украине и самом Израиле.
- Насколько я понимаю, гомофобное законодательство в России становится все жестче. Что происходит там?
- Да, это так. Ровно десять лет назад, в 2013 году, в России был принят закон о так называемой "пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних". Атмосфера в стране кардинально изменилась в худшую сторону. Этот закон фактически легитимизировал насилие в отношении ЛГБТ, которые стали символизировать нечто инородное, опасное, "прогнившее". Их обвинили в подрыве устоев традиционной российской семьи и общества.
А полгода назад, в декабре 2022-го, закон был расширен. Сейчас речь идет о полном запрете на любую позитивную информацию об ЛГБТ - в масс-медиа, интернете, искусстве, литературе. На прошлой неделе произошло дополнительное ужесточение законодательства, направленного против квир-людей. Речь идет о запрете на оказание медицинской помощи трансгендерным людям, запрете на лечение, связанное с коррекцией пола. Это поистине людоедский закон – в это просто невозможно поверить.
Цель этих законов – отделить Россию от Запада, поскольку российские "семейные ценности" якобы отличаются от западных тенденций, направленных на "разрушение традиционной семьи".
- Кто продвигает это жуткое законодательство?
- Идейный вдохновитель, разумеется, сам Путин. По-видимому, ЛГБТ ему кажутся удобным внутренним врагом, ненависть к которому может объединить российских граждан, и которого легко обвинить во всех бедах. В путинской предвыборной пропаганде были видеоролики, откровенно разжигающие ненависть к квир-людям. Ведущие российские пропагандисты обвиняют ЛГБТ во всех провалах и проблемах государства, даже в нынешней войне. Это очень напоминает методы, которыми пользовалась нацистская пропаганда против евреев в 30-е годы прошлого века.
- Какое влияние оказывают эти законы на жизнь ЛГБТ-сообщества в России?
- Уровень насилия в отношении ЛГБТ растет. Происходящее оказывает прямое влияние и на нас. События последних полутора лет привели к антипутинской волне алии в Израиль с довольно высоким процентом ЛГБТ-репатриантов. К нам приехали около 70.000 новых олим из постсоветских стран, затронутых войной, – России, Украины, Беларуси. По моей оценке, около 15% из них ЛГБТ.
2 Еще фото
Анна Талисман держит плакат с требованием равных прав для однополых пар репатриантов
(Фото из частного альбома)
49-летняя Анна Талисман родилась и выросла в Одессе. Она репатриировалась в Израиль в 1991 году с родителями, в период Большой алии из бывшего СССР. На тот момент ей было 17 лет. Анна изучала социальную работу в Тель-Авивском университете, получила первую академическую степень. Магистерскую степень по той же специальности она сделала в Бар-Иланском университете. Анна работает в тель-авивском городском ЛГБТ-центре со дня его создания и отвечает за работу с новыми репатриантами, в том числе – русскоговорящими.
- Есть какие-то особые потребности и сложности у ЛГБТ-олим?
- Жизнь репатрианта, нового или старожила, по многим параметрам отличается от жизни уроженца страны. Свежие ЛГБТ-репатрианты находятся в особенно хрупкой ситуации. Большинство из них приезжает в Израиль после долгих лет пребывания в "чулане", жизнь многих из них протекала в довольно гомофобном окружении.
Невозможно сразу после переезда в Израиль переключиться одним щелчком и сделать каминг-аут. Этот шаг требует времени и душевных усилий.
Паралелльно они переживают сложнейший период первоначальной адаптации. В учреждениях, задействованных в интеграции новых репатриантов (Сохнут, МВД), нет внятного протокола в отношении ЛГБТ-репатриантов – как одиночек, так и семейных пар. Все это создает проблемы.
Некоторые пары, приезжающие в Израиль, сталкиваются с трудностями в признании их семейного статуса. Государство требует предъявить официальное свидетельство о браке, но в стране их исхода нет однополых браков. Как преодолеть этот юридический оксюморон?
Культурные различия, бюрократия, незнакомые институты – все это необходимо преодолевать. Некоторые репатрианты питают иллюзию, что в Израиле идеальная медицина, дружественная по отношению к ЛГБТ-людям. Однако на практике это не совсем так.
- Каково это было - расти негетеросексуальным ребенком в консервативном обществе, да еще и при коммунистическом режиме?
- В СССР тема сексуальной ориентации была абсолютно табуирована. Говорить об этом было попросту не с кем. Ты должна была до всего доходить сама.
- Когда вы сами сделали каминг-аут?
- Через несколько лет после приезда в Израиль я начала изучать социальную работу в Тель-Авивском университете. Именно в этот период окончательно сформировалось мое мировоззрение, я нашла свой голос, слова, которые всегда искала, чтобы описать происходящее со мной. Я вышла из "чулана", когда мне было 23 года, вскоре после того, как встретила свою супругу Женю, с который мы до сих пор вместе.
- Как тебя приняли твои близкие и друзья?
- Было непросто. Процесс принятия моей идентичности занял немало времени. 25 лет назад ситуация была все же иной. Нам пришлось через многое пройти вместе с родными. Но сейчас все в полном порядке.
- Когда в Израиле сформировалось русскоговорящая ЛГБТ-сообщество?
- После моего каминг-аута мы с супругой начали искать подходящую для нас ЛГБТ-среду. Среди разных групп и проектов того времени нам не удавалось найти нечто, что в полной мере отвечало бы нашим потребностям как русскоговорящих квир-персон. Быстро стало понятно, что потребности новых репатриантов и актуальная повестка израильского ЛГБТ-сообщества совпадают далеко не всегда. Поэтому мы с еще несколькими друзьями и подругами решили создать русскоговорящую группу.
Когда в конце 90-х начало формироваться израильское русскоговорящее ЛГБТ-сообщество, нам было важно подать голос, показать израильтянам, кто мы. Поэтому мы стали проводить свои культурные мероприятия, формировать собственный нарратив. Так, например, мы обнаружили, что в русскоязычных СМИ, в отличие от ивритоязычных, публикуются откровенно гомофобные материалы. Мы решили начать с этим борьбу и создали "Русский форум против гомофобии". И добились много в этом вопросе.
- Проникает ли российская гомофобия в русскоязычные общины в других странах? Оказывает ли влияние на русскоязычных израильтян?
- Хочу надеяться, что в меньшей степени, чем могло бы. Чем разнообразнее масс-медиа на русском языке за пределами РФ, тем проще противостоять гомофобной пропаганде. Тем не менее есть немало русскоговорящих людей пожилого возраста, прикованных к российским пропагандистским СМИ, транслирующим ненависть к ЛГБТ. К сожалению, это оказывает влияние.
- Приводит ли война между Россией и Украиной к напряженности во взаимоотношениях между выходцами из этих стран?
- Да, в некоторых ситуациях. В группах, которые я координирую, случалось, что репатрианты из Украины были возмущены высказываниями, оправдывающими войну. Бывали случаи, что репатрианты из России опасались проявлений враждебности в группах, где украинские олим составляли большинство.
- В Израиле существует организация русскоязычных ЛГБТ?
- Такой организации нет, но постоянно возникают разные проекты. В нашем гей-центре в Тель-Авиве вот уже 20 лет существует инициативный центр для русскоговорящих репатриантов, организовававший множество мероприятий, конференций, курсов подготовки. У нас также есть группа поддержки, мы оказываем и индивидуальную помощь.
Воможно, основная причина того, что подобная организация так и не была создана, заключается в стремлении новых репатриантов к интеграции в израильское общество.
- Украина более толерантна по отношению к ЛГБТ, чем Россия?
- В Украине ЛГБТ-граждане все еще не имеют равных прав, но в отличие России там их не провозгласили врагами народа. Одна из претензий путинского режима к Киеву связана с тем, что украинское государство выбрало западный путь признания ЛГБТ, там хотят проводить гей-парады и "менять детям гендер". Российская пропаганда использует эти утверждения для оправдания войны.
Кроме того, положение украинских ЛГБТ кардинально отличается еще и тем, что из-за войны границы с Европой полностью открыты, и они могут получить пристанище в странах ЕС. Некоторые эмигрировали в европейские страны, где социальная поддержка значительно лучше, чем в Израиле. Но немало украинских ЛГБТ еврейского происхождения сделали алию.
- Недавно Израиль отказался присоединиться к западным странам, осудившим гомофобную политику Венгрии.
- Да. И это вызывает тревогу, поскольку свидетельствует, в каком направлении движется государство. Это также усиливает позиции Ави Маоза. Ранее наше правительство отказалось присоединяться к международной конвенции, запрещающей насилие против женщин. Таково было требование Бецалеля Смотрича.
- Тебя не пугает, что в Израиле может начаться процесс, напоминающий то, что происходило в России?
- Я убеждена, что здесь ситуация кардинально иная, поскольку в Израиле существует критическая масса людей, поддерживающих принцип равенства и наши права. Здесь есть мощное активистское движение. Я верю, что это нас защитит. Я не могу позволить себе быть пессимисткой.
Перевод: Гай Франкович