1 Еще фото
Алекс Кушнир, председатель финансовой комиссии кнессета
(Фото: Ноам Мошкович, пресс-служба кнессета)
Любопытный инцидент произошел на этой неделе на заседании финансовой комиссии кнессета. Обсуждалось повышение налога на сладкие напитки. Один из приглашенных экспертов, профессор Ардон Рубинштейн, представился как специалист по диабету, однако умолчал, что представляет интересы концерна "Кока-кола". Легитимно ли присутствие таких лоббистов на заседаниях в кнессете? Обязаны ли они сообщать, чьи интересы продвигают? И зачем вообще так много новых налогов? Об этом журналист экономического издания Calcalist1 побеседовал 9 декабря с главой финансовой комиссии кнессета, депутатом Алексом Кушниром.
- Обязан ли каждый выступающий на комиссии в кнессете говорить о том, кого он представляет?
- Когда на комиссии идет профессиональная беседа, особенно на такую тему, как здравоохранение, мы должны выслушивать специалистов. И они, безусловно, должны объяснить, кого представляют - себя лично или какую-либо фирму либо организацию. Я считаю, что у специалистов больше знаний, чем у депутатов. Однако мы обязаны знать, кого представляет каждый из них.
Инцидент с профессором Рубинштейном в кнессете
- Приведите пример.
- На совещании, о котором мы говорим, присутствовал профессор Хагай Леви - от имени Ассоциации врачей. Был профессор Эран Сегаль из Института Вейцмана, который сделал профессиональный обзор. Мы выслушали также доктора Орит Адлер от имени Ассоциации врачей общественного здравоохранения. И был также профессор Ардон Рубинштейн, который представился специалистом по диабету.
- И что? Он сказал неправду?
- Профессор Рубинштейн заявил, что он диабетолог, однако в списке приглашенных на заседание он был записан как представитель Центральной компании прохладительных напитков (дистрибьютор газированных и подслащенных напитков в Израиле. - Прим. ред.). Я попросил его объяснить, кого же он представляет. Однако по какой-то причине он отказался говорить об этом и только после нескольких просьб с нашей стороны согласился объяснить. Он также уточнил, что это было "недоразумение, так как у него плохой слух и он не расслышал вопроса".
- Профессор Рубинштейн - известный диабетолог, неужели так важно, кого он представляет?
- Комиссия собирается для того, чтобы все могли высказать свое мнение. Нам было важно услышать такого специалиста, как он, но не менее важно понять, чьи интересы представляет человек, который у нас выступает. Если профессор Рубинштейн, бывший председатель Ассоциации больных диабетом, говорит, что пить диетические газированные напитки полезно, мы хотим знать, кого он представляет. Его слова на совещании, безусловно, вызвали удивление.
- Вы считаете, что предлагаемый налог на сладкие напитки - справедлив?
- Этот налог будет скоро утвержден, и он призывает потребителей вести более здоровый образ жизни. Это абсолютно оправданный налог, но нам важно услышать разные мнения. Конечно, нужно знать мнение и промышленников, но не будем забывать, что налог на сладкие напитки существует в 50 странах мира, не мы его придумали.
- И что произошло в тех странах, где есть такой налог? Люди стали пить меньше сладкого?
- Исследования показывают, что после ввода налога наметилось существенное снижение потребления сладких напитков в этих странах.
- Вам не кажется странным, что вы собираетесь ввести налог на диетические напитки, которые считаются менее вредными? Может быть, Налоговое управление просто хочет увеличить свои доходы?
- Я не врач, который может сказать, что следует употреблять. Диетические напитки облагаются меньшим налогом, и цель в том, чтобы ограничить их потребление. Баночка кока-колы после введения налога будет стоить дороже на 33 агоры, а баночка диетической колы - на 23 агоры. В то же время, если люди покупают сразу шесть бутылок, то разница в цене, безусловно, чувствуется. Когда родители приносят домой упаковку из шести бутылок кока-колы, то дети пьют больше сладких напитков, и это именно то явление, с которым мы боремся.
- Поговорим о лоббистах вообще. Многочисленные лоббисты, разгуливающие в кнессете, не влияют на ваши решения?
- Я не беседую с лоббистами даже по телефону. Вместе с тем они лоббисты, а не прокаженные. Но мне не нужны посредники, чтобы получить информацию: если директор компании хочет со мной побеседовать, пусть объяснит свою позицию письменно и пришлет документ по электронной почте. Мой адрес открыт для всех. Таким образом, все в моей работе понятно и прозрачно.
- Вы наверняка слышали о лоббистах, которые ставят условия по поводу проведения тех или иных законов.
- Нажим со стороны лобби нелегитимен. Депутат не может принимать решения на основании контактов с представителями лобби. Они должны быть ограничены.
- Как лоббист может побеседовать с вами или с другим депутатом?
- Он может обратиться к главе фракции. Если я встречаюсь с кем-либо, это записано в моем расписании. Вся информация открыта и доступна.
- Депутаты от оппозиции автоматически возражают против всех решений, которые правительство проводит через вашу комиссию?
- Они действительно против, но я уважаю их мнение. Есть депутаты от оппозиции, которые автоматически голосуют против. Смотрич, Азулай и Гафни - против налога на сладкие напитки, но я не знаю, насколько это конструктивное возражение. Когда я был в оппозиции правительству Нетаниягу, то я иногда голосовал с коалицией.
- А вот еще один налог, который в народе прозвали "налогом на углекислый газ". Его будут платить предприятия, использующие загрязняющие экологию виды топлива. Но введение этого налога приведет к подорожанию израильской продукции. Промышленники недовольны. Вы считаете, что этот налог нужно вводить именно сейчас?
- Промышленники давят на нас, и это понятно. Но правительство сейчас разрабатывает программу стимулирования перехода на более чистую энергию и выделит на поддержку промышленников в этом деле 600 млн шекелей. При этом 200 млн шекелей, полученных от этого налога, пойдут на поддержку слабых слоев населения. Специальная команда работает над этим вопросом, и до февраля будут четкие выводы. Бюджет уже выделен.
- Но эта программа не предусматривает налогов на ввоз товаров из Турции и Китая, где такого налога нет.
- В Европе его тоже нет, но он будет введен после соответствующих согласований. В любом случае мы хотим сохранить конкурентоспособность израильской промышленности с помощью разных мер поощрения.
- Во время каждого вашего заседания вы переводите миллиарды шекелей на разные нужды. Это нормально?
- Это нормальный процесс, он связан с тем, что у правительства есть бюджетные обязательства еще с 2018 года. Назначение этих денег будет несколько изменено.
- Вы в своей комиссии инициируете проекты или ждете инициатив минфина? Например, почему бы не поднять пособие для всех пожилых? Последний раз пособия увеличили на 6 шекелей 3 года назад.
- Мы подняли пособие пожилых граждан, которые получают соцнадбавку. Это наиболее уязвимая часть населения. Невозможно решить все проблемы за полгода. Нужно проверить, есть ли возможность увеличить пособие всем пожилым гражданам. Мы подняли планку разрешенного дохода, теперь можно работать на большую сумму денег, и пособие не пострадает. Появился целый слой людей, которым теперь полагается пособие. Вместе с тем мы не можем раздавать деньги всем.
- Высказывается критика о том, что вы состоите в партии министра финансов. Как в этом случае вы можете контролировать действия правительства?
- Хочу напомнить, что ликудник Гиршзон был председателем финансовой комиссии, когда министром финансов был Нетаниягу. В этом нет ничего нового. Мы привыкли к тому, что финкомиссия действует против правительства, но это неправильно. Должен быть профессиональный диалог.
- То есть вы должны соглашаться со всем, что предлагают из минфина?
- Ни в коем случае. У комиссии много влияния, и мы не против минфина. Мы работаем со всеми главами отделов министерства и не занимаемся выдвижением условий. То, что Либерман и я из одной партии, только облегчает работу.
- Вы с ним во всем согласны?
- У нас похожие взгляды, но это лучше, чем решения комиссии, обусловленные выделением средств тем или иным секторам. Совсем недавно это происходило именно так.
- Вы намекаете на вашего предшественника, которого вы собирались "отправить на свалку истории"?
- Ни в коем случае. Моше Гафни выступает в комиссии и говорит по делу. Я абсолютно не согласен с тем, что он говорит, но все дискуссии ведутся самым открытым образом.
В Центральной компании прохладительных напитков так прокомментировали инцидент на заседании в кнессете: "Профессор Рубинштейн - специалист по диабету от имени нашей компании. В этом нет никакого секрета, и заявление о том, что была попытка скрыть его связь с компанией, абсолютно необоснованно. Некрасиво выглядело и обращение к профессору на фоне общего шума, при том, что он слабо слышит и пользуется специальными аппаратами".